Diskuze na téma: Návrh na změnu bodování KL

Václav Maderák, SDH Chrášťany napsal(a) v úterý 5. dubna 2011 v 18.42:45:

Nazdar všichni, už jsem tuto záležitost řešili na schůzi rady před dvěma lety a nějak se na to opomnělo. Procházel jsem si statistiku soutěží 2010 a vypočítal, že na soutěže jezdilo v průměru cca 16 týmů mužů a necelých 8 týmů žen. (nezapočteny cizí týmy na Ex soutěžích KL). Přijde mi, že současné bodování 15 mužů a 10 žen je už zestárlé a při současných počtech týmů by chtělo obměnit. Jde o to že byly soutěže, kde prostě stačilo zejména jen doběhnout a vyhnout se NP. U žen to byly soutěže všechny (krom EX bodovaných).. Udělal jsem zatím nějaký nástřel, jak by to mohlo vypadat. Zkuste se na to podívat, zda Vás to zaujme.

muži staré nové

1. 20 20
2. 17 16
3. 15 13
4. 13 11
5. 11 9
6. 10 7
7. 9 5
8. 8 3
9. 7 2
10. 6 1
11. 5
12. 4
13. 3
14. 2
15. 1

ženy staré nové

1. 15 10
2. 12 7
3. 10 5
4. 8 3
5. 6 1
6. 5
7. 4
8. 3
9. 2
10. 1

Pavel Novák, SDH Hrobce napsal(a) ve středu 6. dubna 2011 ve 3.14:47:

Rozhodně souhlasím s Vencou. Určitě by mělo bodovat méně družstev. Jen nevím, jestli takový bodový rozdíl mezi jednotlivými místy je dobrá varianta. Chtělo by to nastavit vhodné bodování právě pro krušnohorku. Musíme si říci, jestli dané a navrhované bodování ještě neprohloubí rozdílnost družstev. Bylo by asi špatné, kdyby bylo rozhodnuto o předních příčkách pomalu v polovině celého ročníku. Samozřejmě je jasné, když družstvo vyhraje všechny závody, tak je jakékoliv bodování marné.

Mě se více líbí varianta ta, že rozdíl mezi jednotlivými místy by byl po jednom bodu viz. Jizerská liga. Podle mě to přinese více vyrovnanosti mezi týmy a hlavně to bude dramatické až do posledního závodu, tak jak to bylo např. minulou sezonu o 2.-6. místo. v kategorii mužů.

Třeba se mýlím, ale rozhodně by to chtělo více názorů a více debaty na tohle téma.

Milan Pála, SDH Křešice napsal(a) ve středu 6. dubna 2011 v 8.07:40:

My jsme asi před dvěma lety poprvé přišli s návrhem na změnu bodování po vzoru Jizerské ligy, čili po jednom bodu. Později jsem si bodování dosadil do uplynulého ročníku a zjistil jsem, že se rozdíly skutečně zmírnili, jak jsme zamýšleli. Žádné podstatné rozdíly v celkovém pořadí nenastaly, pouze shodou okolností my jsme si pohoršili vzhledem k převaze průměrných umístění a několika málo „bednových umístění“. To je výrazný efekt tohoto bodování – kdo chce vyhrát, musí být na předních příčkách stále.

Vzhledem k tomu, že mám přístup k datům KL, zkusím udělat náhled různých bodování pro uplynulé ročníky.

Milan Pála, SDH Křešice napsal(a) ve středu 6. dubna 2011 v 8.20:19:

Bez delší analýzy jsem ale toho názoru, že Vaškem navrhované bodování mnohem víc prohloubí rozdíly mezi jednotlivými družstvy – zvýhodní týmy na předních příčkách. Je zde tedy otázka, co si přejeme? Zmenšit rozdíly mezi týmy úpravou bodování (ale stačí bodovat), nebo naopak více zvýhodnit lepší umístění (a tím zamezit stylu – musíme aspoň bodovat)? Mělo by se na to hledět úrovní všech týmů KL, které bodování by bylo pro Ligu nejvhodnější?

Václav Maderák, SDH Chrášťany napsal(a) ve středu 6. dubna 2011 v 8.45:21:

Včera jsme to ještě s Michalem křešickým řešili a dívčí kategorie omezením na 10 bodů a 5 týmů se nám líbila. U chlapů myslím, že 10 bodovaných je taky tak akorát, ale asi ještě snížit maximální hranici na 15 bodů. Tedy třeba 15 –13–10–8–6–5–4–3–2–1. Rozmezí 15 u holek a u chlapů 20 bodů je podle mého názoru na naši ligu nyní moc. Chlapů, kteří jsou pravidelně u hranice 18 jezdí cca 7 týmů. větší rivalitou a soupeřením o takto diferenciované bodování bychom mohli třeba vidět „drsnější“ útoky a s tím spojeno třeba i více chyb, které by pak otevíraly brány pro bodování týmům ze středu pole. Ať to neni.. doběhneme s prstem v nose kolem 21sek a berem 9 bodů za 7 místo..

Pravidelně bodovaných holek jezdí cca 6 co umí dát pěkné útoky pod 20sek. Možná by tedy mohla být větší bitva o ukořistění bodů.

Vše je možná.. ale proč to třeba pro letošek nezkusit..

Milan Pála, SDH Křešice napsal(a) ve středu 6. dubna 2011 ve 13.02:45:

Snížit počet bodovaných umístění je dobrý nápad, především z těch důvodů, které uvádíš. To by byla jedna část problému, nyní tedy zbývá určit, jestli udělat rozdíly v bodech po jednom, nebo po více.

Václav Maderák, SDH Chrášťany napsal(a) ve středu 6. dubna 2011 v 16.10:04:

Ještě v tom smyslu mě napadla myšlenka škrtání např. „jednoho závodu“. Nic nového to není, ale všichni dobře víme, jak nyní vypadají soutěže.. Loni v Černuci to byla taková plácaná se sestavama, že se na to koukat nedalo. Prostě skoro každý tým postihne během sezony okamžik, kdy se jen horko těžko staví tým nebo soutěž prostě totálně pohnojí. Mohl by si tedy vybrat žolíka na jeden závod a nepočítaly by se mu za něj body.

Zase je to jen nápad… takže, co si myslíte o tomto…

Jinak Milane, já se nebráním ani bodování po jednom bodu, ale přeci se mi jen zdá, že to „zvýhodnění“ prvních příček má co do sebe.....

Milan Pála, SDH Křešice napsal(a) ve středu 6. dubna 2011 ve 20.31:54:

Udělal jsem nástřel, jak by vypadaly celkové body z loňské sezóny pro různé varianty. Pod tabulkou jsou uvedené body pro jednotlivé varianty. http://www.krusnohorskaliga.cz/…ky/novebody/

Udělal jsem i dva grafy pro muže a ženy a všechny čtyři varianty. http://www.uloz.to/…-body-kl-pdf

Milan Pála, SDH Křešice napsal(a) ve čtvrtek 7. dubna 2011 ve 13.49:18:

Z celé tabulky jsem udělal ještě stravitelnější výtah pro prvních několik družstev.

Je vidět, že u holek varianta 1 a 3 zmenšuje náskok mezi prvním a druhým týmem (nezvýhodňuje tolik tým, který valnou většinu soutěží vyhrává), naopak varianta 2 toto dělá. U ostatních pozic nevidím takto výrazný rozdíl.

Podobný jev je vidět i u mužů.

Václav Maderák, SDH Chrášťany napsal(a) ve čtvrtek 7. dubna 2011 v 17.04:06:

Třetí varianta je rovnou nesmysl, to bysme na tom byli ještě hůře než nyní. Nejde tady o vyrovnanost bodů, ale o počet bodovaných.. Pořád kalkuluješ a sčítáš body, ale to nebylo cílem. Primární myšlenkou je větší nasazení týmů v tahu za body.. to , že Lhenice měli jasno o vítězství už 3 kola předem je prostě tak, – když jsou dobří.. To bych neřešil.. To co je skutečně důležité je snaha týmů bojovat o přední místa a ta mi prostě rozsekáním po bodu nebo natáhnutím počtu bodovaných uniká.

Za mě mi připadá do tohoto modelu z hlediska podpory atraktivity soutěží jednoznačně varianta 2.

Milan Pála, SDH Křešice napsal(a) ve čtvrtek 7. dubna 2011 v 18.05:27:

Samozřejmě. Chtěl jsem, aby byly vidět rozdíly mezi jednotlivými variantami. Doufám, že je teď každému jasné, že žádná není správná. Každá má své pro a proti.

Myšlenka varianty 2 se mi samozřejmě také líbí a kdyby se v praxi projevila, bylo by to úplně nejlepší. To ale asi nezjistíme dřív, než dokud se nevyzkouší.

Pavel Novák, SDH Hrobce napsal(a) ve čtvrtek 7. dubna 2011 ve 21.15:40:

To je pravda, že každá varianta má své pro a proti. Bohužel teď ty znázorněné bodové varianty docela zkreslují. Takže snížení bodovaných míst má jen varianta 1 a 2. Už tento důvod zvýší snahu týmů ze středu tabulky. Já osobně jsem pro variantu 1, protože zvýhodňování, jak je to nazývané se mi nelíbí. Vítěz i přesto vyhraje a vyrovná se i dění v celé tabulce. Mimochodem dostanou šanci družstva ze středu tabulky. Pokud je někdo dobrý, tak to ukáže i přes tyto změny.

Václav Maderák, SDH Chrášťany napsal(a) v pátek 8. dubna 2011 v 7.21:

Varianta 1, není úplně nejhorší, ale přece jen to ještě rozmysli. Celou dobu se tu užívá nešťastně použité Milanovo slovo " zvýhodnění", já bych to spíše nazval motivační . Stejně jako budou motivovaná družstva ze středu, aby dosáhla na body, tak musejí být motivována i družstva ze špice, aby do útoku dala o něco více. Rozdíl mezi prvním a čtvrtým místem – 3 body je tedy pro takovou snahu zanedbatelný a naopak demotivující.

Samozřejmě je to jen moje zbožné přání, aby se tím soutěže staly zajímavější. Každopádně když se něco nevyzkouší, tak se to asi ani nedozvíme.

Milan Pála, SDH Křešice napsal(a) v pátek 8. dubna 2011 v 8.36:15:

Přiznám se, že jsem především doufal, když to takto podám, že rozpoutám širší diskuzi i ze strany dalších zapálených sportovců.

Václav Maderák, SDH Chrášťany napsal(a) v pátek 8. dubna 2011 v 10.05:15:

Asi to nikoho jinýho než nás 3 nezajímá :-) …